刘裕微微一笑：“胖子，我可不知道，你以前这么讨厌王猛啊，想当年我们少年时，纵论天下英杰时，你可是很推崇王猛呢，还说他若是在东晋，必能助我朝一统天下，驱逐胡虏呢。”

刘穆之摇了摇头：“少年时的见识，失之肤浅，尤其是很多信息并不知道的时候，更是如此。就象你，以前是那么地崇拜祖逖和刘琨，可后来你知道他们是黑手党的镇守时，难道还会是以前的看法吗？”

刘裕的脸色微微一变，转而正色道：“即使是现在，我仍然非常尊敬他们两位，我相信即使是黑手党，也曾经为国为民过，只不过是后来，担任黑手党镇守的人变了，比如郗超，比如王凝之，是这些人迷失了本心，把本可以象祖逖那样为国为民的才能，用在了邪路上，才让这个组织从国家的柱石，变成了国家的蛀虫。”

刘穆之沉声道：“那谢相公呢，他也是黑手党中人，你对他怎么看？”

刘裕的眉头一皱，咬了咬牙：“我同样非常尊重谢相公，但是对于他在桓温北伐时在背后黑了桓温，导致北伐大业失败的事能外，你非常看重的是他王猛孙子，在北方可能会有很高人望，甚至可以在你北伐关中时，一呼百应，你看重的是这点，对吧。”

刘裕点了点头：“不错，这是我非常看重的一点，说我最看重，也不为过。我另外看重他的一点就是他是唯一一个可以扔开我的布置和建议，能根据战局独立作出判断的人，这点，其他三位年轻人，都不具备，他们多少还是要顾及我的威严和军令。”

“也许在你看来这是王镇恶目中无人，甚至不尊重我，但是，以后真要是放手让人统领一军北伐，独立作战，恰恰是需要他这样的，因为这样的气质，在祖逖身上有，在桓温身上有，在我的身上，也有。我希望北府以后的统帅，也能如此。”

刘穆之的眼睛被抖动着的两堆脸上的肥肉，微微地挤成了一条线，他叹道：“有时候，能独立自主是个好事，但有时候，这种独立自主，也会成为大将自立，割据一方的隐患。祖逖，桓温，甚至是你，都脱离了原来的上司，自立一方，你希望王镇恶以后也这样吗？他若是入了关中，是最好的办法。也是未来能维持北府军内部团结的唯一办法。”

刘裕看着刘穆之：“按你的意思，王镇恶，沈田子，檀道济都各有大的缺点，不足以执掌北府，最后只剩下朱龄石了，那么在你看来，大石头才是最合适以后继承北府军主帅的人选，是吗？”

刘穆之正色道：“在我看来，是这样的。因为他虽然出身荆州，但如果能以荆州将校的身份成为北府主帅，大概是能真正化解荆扬仇恨，让大晋两大强藩能彻底合力的最好办法。”